Табун 2024. Какой он?


Алоха, понята. Думаю, те, кто тут активно сидит, уже слышали о том конфликте с администрацией, что тут разгорелся. До меня волна возмущения докатилась через чужие уши, через один брони-чат в телеграмме. Я решила поспрашивать людей, что они думают о сайте, какое у них к нему отношение и всё такое. В этом посте я так же выскажу своё мнение.


Итак, мнение одного из участников, которое много кто поддержал:
Табун в целом норм был, когда-то, но вот дизайн там…
А ещё по*уистичное отношение проггеров к давним болячкам, которые начали фиксить вот только недавно
И зашкаливает количество срачей и токсиков, чего нет на ЭгД
А ещё очень сильно просел актив, в частности почти нет смысла постить инфу по сходкам и фестам
Обидно ещё, что отлетели Радио и другие нужные и важные проекты, отчего лично я там почти перестал появляться

Также привожу некоторые другие мнения, которые я объединила в одно, так как часто повторяются:
Нет тёмной темы.
Нет никакого присмотра за пользователями — каждый творит что хочет.
Оглфокс и ему подобные фрики.(Я знаю, что его уже давно нет, но, как видите, народная память ещё жива)
Не удобно сидеть с телефона.
Не удобно создавать посты и комментарии — весь этот код пугает и путает.
Страшно что-либо делать — страх, что накидают гадостей в комментарии, нахамят и оскорбят.(Имеется в виду — слишком яркая реакция пользователей на чужие ошибки)
Я хочу поделится чем-то, но мне кажется, что меня прогонят, потому что это ерунда — Гадс это назвал «аурой элитарности». XD

В общем и целом: людям не нравится, что сайт устарел морально, а так же то, что на сайте много агрессивных индивидов и за ними нет никакого контроля.
Да, на мнение людей накладываются и их личные факторы — возраст, фобии, психические проблемы, принадлежность к легко уязвимым группам. Но! Разве из-за этого их не нужно слушать? Нужно! Мы живём в обществе и эмпатию, законы и правила культурного общения никто не отменял.

Что лично я думаю о сайте, ситуации и вообще:
  • Рандом молодец, правда. Он смог удержать сайт от того, чтоб тот потонул как Титаник и даже продолжает бороться за его жизнь и славу. Да, он пошёл и забанил людей. Это то, что делает администрация, такое случается — примите это и сделайте выводы. Быть агрессивным, нетепримым плохим человеком плохо, таких не любят и терпеть не хотят.
  • Рандом выгорел и устал. Самый простой способ — найти помощников. Но они требует денег, плюс тоже могут выгореть и уйти, как это уже сделал программист, который работал над сайтом. Решение: зять шайтан-машину, ей пофиг на оскорбления и выгорания. Делаем кнопку «пожаловаться» у поста и коменнатриев, при нажатии выбираем из списка, что именно тут не так. Дальше бот «фасует» по уровню важности и серьёзности, а так же кто сколько и за что жаловался и выдаёт уже админ-составу выжимку, дальше остаётся проверить, что люди жалуются на реальную вещь и удалить, а самому пользователю выписать предупреждение. В зависимости от «заработанных» предупреждений выносить и наказание. Слишком частых и серьёзных нарушителей под бан, остальным бан на год, полгода и месяц — посидеть и подумать над своим поведением.
  • Чинить сайт и переделывать. Надо что-то делать с доступом к джой казино на телефонах, убрать всю это страшность в виде кусков кода, в целом облегчить жизнь юзерам нового поколения, а так же старичкам, которые уже успели привыкнуть к удобству современных сайтов и соцсетей.
  • Переработать правила так, чтоб было ясно за что и какое наказание можно получить на ресурсе — это облегчит понимание как пользователям, так и админ-составу. Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире. XD
    • В правилах нужно прописать все основные блоги Табуна, «наш костяк», так новичкам будет гораздо легче понять, что куда класть. Ещё лучше будет сделать подписку изначально автоматической. Так, при создании поста он будет видеть блог для рисунков, видео про пони, видео не про пони, хаотичненький блог Дерпи и прочие основные ветки нашего великого древа.


В знак добрых намерений оставляю вам вот это.
Вариант без фона и вариант без эффектов


166 комментариев

Эта тема на пике хайпа…
DMW
+3
К сожалению сейчас уже есть много площадок на которых тупо удобней :/ ВК, Телеграм, Бусти. Сидеть на Табуне, лично для меня, уже нет смысла. Кого я хоте найти, я уже нашла, если я тут что-то делаю, то только из ностальгических чувств, полезного для себя я тут уже давно ничего не вижу. Но мне хочется чтобы Табун жил дальше, пусть и без меня 3:
Naked_Skull
+6
Забавно что мноние мои знакомые называют ВК нынешнию помойкой(не разделяю такое мнение от части) и массово типо уходят в ТГ.
Bildo
+3
Везде помойка, любая площадке помойка, все зависит от того где ты находишься и чем ты себя окружил
Naked_Skull
+3
если я тут что-то делаю, то только из ностальгических чувств, полезного для себя я тут уже давно ничего не вижу.

Вот прямо слышу тот самый до боли знакомый мужской голос с теми самыми интонациями.
Iridany
+3
Ну я с ним уже 7 лет живу, так что неудивительно, что стала на него похожа :D
Naked_Skull
+2
Бороду, надеюсь, не отпустила? ;)
Iridany
+3
Naked_Skull
+1
Тогда она смогла бы называть себя настоящей гномихой!
MorningMist
+2
Спойлер
partizan150
+2
Э! Я не настолько низкая!)
Naked_Skull
+2
А обязательно надо держаться за бороду? о_О
Vibrissa
+2
На телефонах сайт работает как часы. А с последним обновлением исчезли проблемы с:
— добавлением изображения
— доступом к постам с большим количеством комментов
— написанием комментов на постах, о коих сказано выше.
— проблемами с доступом вообще.
С компа я сидел всего однажды, все 2 или около того года сижу с мобилы. Не знаю, чего это другим не нравится
DMW
+8
Мне тоже норм с телефона. Хотя после свежей обновы кое-что съехало, но мб это мой браузер подавился.
Dany
+4
Удивительно.
Большое спасибо Night_Song , что провёл опрос, который действительно может помочь и определить дальнейший вектор развития табуна в нужную сторону.
На мой взгляд, этот опрос — очень сильный инструмент, который при правильном анализе и верном определении дальнейших действий может решить рекурсивную проблему нехватки контента и людей, которую подметил Escapist .
Salo
+4
Страшно что-либо делать — страх, что накидают гадостей в комментарии, нахамят и оскорбят.(Имеется в виду — слишком яркая реакция пользователей на чужие ошибки)
Я хочу поделится чем-то, но мне кажется, что меня прогонят, потому что это ерунда — Гадс это назвал «аурой элитарности». XD


Вот не знаю, я с 14 или 15 года пощу, иногда лютую кринджатину, вроде норм, ни тогда, ни сейчас не гонят
Niko_de_Andjelo
+4
Я лично весьма уважаю то, что ты делаешь. Берёшься буквально за всё, работаешь над собой, не сдаёшься, многое в конечном итоге удаётся весьма и весьма неплохо. Но вот не могу сказать, что тебя ни разу не бомбило с критики твоих действий и творчества.
StoneKing
+3
Не уверен, что возможно как-то принципиально изменить Табун так, чтобы он стал привлекательнее для брони, уже отвергших его по ряду личных причин. Фундаментально, как ты его под хохлому не расписывай и не модерируй, он останется громоздкой, многоуровневой блогосферой со сложной системой рейтингов, небанальными настройками профиля, ветвистыми беседами в огромном море постов в целом океане блогов, а также кучей официальных и неформальных правил для публикации сообщений и изображений… И тем, кто сильно привык к простым, пусть и крайне нефунцкцианальным чатикам в Дискорде и Телеге, всегда тут будет некомфортно.
StoneKing
+3
Насчёт функциональности Табуна ничего не могу сказать — мне всегда всего хватало и ни разу не тянуло что-то кардинально изменить. Захожу в основном с компа, с телефона бываю крайне редко.

Что касается самого Табуна, как места обитания — без преувеличений, нормальное место. Да, своеобразное. Возможно, с некоторой аурой ненависти, но где её нет? Любая конфа в дискорде грешит тем же самым, если смотреть на сообщество в целом.
Я захожу сюда глянуть на новости, на творчество, на интересные обсуждения. Здесь есть люди, которые меня бесят; здесь есть я, которая многих бесит — и это, блин, нормально, когда ты являешься частью социума, хоть и виртуального.
И меня не может не радовать тот факт, что тут по прежнему есть админы, которые пытаются делать хоть что-то.

Те, кто ноет, как всё плохо — так почему вы всё ещё тут, если у вас есть другие более лучшие альтернативы? Хотите сделать что-то полезное — делайте. Пустым нытьём, что всё катится в жопу, ничего не изменить
Vibrissa
+5
Не удобно создавать посты и комментарии — весь этот код пугает и путает.

Вся проблема тут в том, что написать текстовый процессор, который будет поддерживать вёрстку и устраивать фильтрациям Табуна/LiveStreet — Jevix немного трудновато. Да, конечно в теории можно бы было прикрутить какой-нибудь CKEditor вместо текущего MarkItUp, однако какая вероятность того, что его использование будет правильно работать, а не приводить к поломке вёрстки и ещё большему негодованию пользователей?

Моё личное ИМХО: У Табуна сейчас не так много ресурсов на то, чтобы делать из него топ-1 пони-сервис. Западным брони не интересен этот ресурс в силу отстутсвия его англоязычного ответвления (хотя я думал когда-то о том, как можно было бы пропихнуть Табун в англоязычный сегмент), а у русскоговорящей половины сообщества среди программистов осталось не так много сил и энергии, чтобы катить Табун дальше. Введение новых фич вешает отстветственность за эти фичи на разработчика, а разработчикам эта лишняя ответственность в текущее время явно лишняя.
Ponywka
+3
хотя я думал когда-то о том, как можно было бы пропихнуть Табун в англоязычный сегмент

В принципе, мне кажется, это будет очень проблематично. Наоборот, наверное, могло бы и сработать, но этот вариант из-за отсутствия англоязычного контента крайне труднореализуем; в конце-концов, за рубежом русские буковки крайне непривычны. Впрочем, идея неплохая и очень интересная.
TheScriptComp
+2
Кстати… На счёт дизайна и редакторов. Есть такой замечательный сайт — 4PDA. Не знаю когда начинается точка отчёта существования этого сайта, но предположим, что это примерно 2007 год. На текущий момент он монетизируется — у него есть реклама с помощью которых сайт покрывает свои расходы, а также своих пользователей. Когда у кого-то случается какое-то техническое говно (по типу «как прошить Android-магнитолу в моей китайской машине чтобы там была Яндекс.Музыка») люди зачастую уже знают, что вероятнее всего на 4PDA можно будет найти ответ на заданным им вопрос.

Так вот… Учитывая популярность этого сайта, а также то, что у владельцев есть доход с сайта — сам дизайн их форума, а также текстовый редактор в нём выглядят примерно так:
4PDA (Скриншот сайта)

Вы думаете Табун и 4PDA единственные в этом списке? А вот и нет! Есть и другой популярный ресурс среди некоторых называемый как «Зелёный Steam». Он тоже выглядит как что-то из эпохи 2010-x:
Зелёный Steam (Скриншот сайта)

Да. Такие сайты до сих пор существуют, и сделать дружелюбный к пользователю интерфейс бывает сложно, тем более когда нет для этого разработчиков. Табун поддерживается же исключительно на энтузиастах и упрекать их в том, что «Ряяя, интерфейс страшный — сайт говно!» как минимум неуважительно к владельцу сайта.
Ponywka Изменён автором
+6
4PDA
Rutracker


Всё же примеры нерелевантны; на них обитает достаточно специфическая аудитория, которая имеет серьёзные технические навыки, часто зарегистрирована там как минимум очень давно (следовательно, привыкла), да и, к тому же, большая часть посетителей с этими редакторами никогда не столкнётся — не думаю, что следует объяснять, из-за чего это так.
TheScriptComp
+2
Ряяя, интерфейс страшный
ИМХО, он вообще очень даже нормальный
Dany
+5
А ведь когда-то bbcode был идеальным выбором для таких площадок…
Эх, как жить в мире, когда каждому первому визуальный редактор подавай…
makise_homura
0
У Табуна сейчас не так много ресурсов на то, чтобы делать из него топ-1 пони-сервис

а у нас есть еще русскоязычные брони-сайты?
Sasha-Flyer
+3
Полагаю, имелось в виду, что у нас нет ресурсов и на один-единственный пони-ресурс, уже имеющий статус центрального в России.
StoneKing
+2
Так речь идёт не только про русскоязычные ресурсы. Как бы брони-фандом не ограничивается ру-сегментом.

Хотя… По факту я даже не могу назвать каких-то популярных за рубежём проектов. Derpibooru разве что. EqD — как главная Everypony, которая для обычного пользователя является Read Only. Equestria.Social — просто один из инстансов Mastodon который лишь объединяет людей на одном домене. Ponyville Live открывается через раз, давно не обновлялся (имеет уже умершие радиостанции, а новые не добавляются). Ну, возможно, Pony.Town ещё более менее, но по факту это коммерческий сайт который сосёт с малолетних детей деньги на увеличение лимитов и люди работающие там душат других конкурентов с похожей идеей (другие брони-проекты) что считается плохим в нашем сообществе, просто не придаётся огласке.

Люди в основном пользуются всякими VK/Telegram/Twitter/Tumbler потому что там больше охвата, а значит и больше платёжеспособных людей (потому что создатели контента также получают клиентов оттуда). Это похоже только у нас как-то смог родиться «свой» продукт для публикации контента.
Ponywka
+4
— При этом что Твиттер, что Тамблер не стоят даже рядом с Табуном по возможности проследить всю историю постов и веток общения.
DxD2
+2
Но ими и не для этого пользуются. Они для продвижения.
В твиттере, впрочем, есть личные сообщения, где можно тоже собрать себе уютненькую конфочку и строчить в ней до посинения (там лимита на количество знаков нет).
Escapist
0
— Продвижение в твиттере навернулось в тот год, когда они стали шаманить с алгоритмами, со статистикой, ингейджментом и прочими вещами, изрядно усложнив хоть какой-то выход к аудитории если только не строчишь каждый час чем-то цепляющим взгляд, что в целом не сказать чтобы реально.
DxD2
+1
Там прям так уж радикально ничего не поменялось. Регулярный постинг всегда был там необходимым для продвижения, но «регулярный» это значит с периодичностью в несколько дней. Ну то есть если постить что-то раз в месяц, то конечно аудитория не будет набираться, там старые подписоны будут отваливаться быстрее, чем приходить новые.
Escapist
0
Регулярный постинг всегда был там необходимым для продвижения

Технически он везде необходим, где пользователей больше, чем полтора землекопа и контент массовым потоком. ВК, например, в том числе. Будешь постить раз в год — твои посты не попадут в рекомендации.
Тоже самое с Тумбой и, вероятно, DA, допустим.
dementra369
+1
Ну да, по факту.
На DA разве что есть тематические группы, в которые можно отправлять свои работы и в теории таким образом подсовывать их потенциальным зрителям, но я даже не знаю, работает ли эта тема до сих пор (давно не заходил на DA).
Escapist
0
По группам, честно говоря, вот не скажу. Сама лично никогда не отправляла и не делаю этого, но иногда подают запросы. Как это продвигает — хз, как-то не обратила внимание.
dementra369
0
Ну, я рассылал. Не скажу, что эффект был прям умопомрачительный, но он был. Лайков все еще было немного, но заметно больше, чем если не засылать.
Только я этим занимался очень давно, года три назад, с тех пор наверняка что-то поменялось.
Escapist
0
Хм. Думаю, да. Они, емнип, сейчас из года в год что-то да меняют.
dementra369
0
— Ну вот ты делаешь что-то недели две. И неделя на ещё что-то уходит. В этом плане ресурс как Табун в разы лучше.
DxD2
+1
В англоязычном сегменте всё через реддит )
Ori
+1
Который кстати тоже чертовски архаичный, и не сказать чтобы сильно удобный, но ничего, его пользователей это не смущает.
Escapist
+2
Меня в Реддите сильно отталкивают, как ни странно, плохой поиск (который совсем не функциональный) и неудобный просмотр комментариев. Типа, серьёзно, чтобы развернуть ветку, тебе надо перейти на новцю страницу?! Это раздражает. Странно, что люди на нём ещё активно сидят.
TheScriptComp Изменён автором
+2
чертовски архаичный

Вы old.reddit.com/top/ c www.reddit.com/ не путаете?
Necto
0
Западным брони не интересен этот ресурс в силу отстутсвия его англоязычного ответвления
Да ещё и потому, что у них есть EqD, который, по сути, полный аналог табуна. Так что влезть на уже занятую нишу точно не выйдет.
makise_homura
0
Вообще, кстати, я когда-то думал, а имело ли смысл запустить рекламу Табуна по соцсетям, в частности, после починки аватарок, и что из этого на самом деле могло получиться. Если она сработает, и на Табун появится много новых людей\вернутся какие-то старые, то вполне возможно, что с ними можно будет какие-то проблемы как-то решить.

Хотя Табун намного более совершеннен по сравнению с старыми форумами, у него есть несколько проблем, которые ему свойственны — как пример, вливаться в сообщество нужно очень долго. Я, например, год сидел без аккаунта, ещё два практически ничего не писал после регистрации. Впрочем, награда того стоит, мне кажется. Да и контента здесь всё ещё более чем много.
TheScriptComp Изменён автором
+3
. Если она сработает, и на Табун появится много новых людей\вернутся какие-то старые, то вполне возможно, что с ними можно будет какие-то проблемы как-то решить.


А вот я как-то в последнее время очень много новых для меня лиц вижу. Частью новички, частью старички вертаются… Когда до этого годами видел одни и те же лица — изменение прям бросается в глаза.
Niko_de_Andjelo
+4
Кстати да. На 2022-2023 пришлось очень много новых лиц, которые, скажем так, сильно разнообразили местную среду. Хотя я так говорю потому, что какой-то лютой массовости не вижу, ведь что сделают человек так десять на фоне всей деревни в человек сто с гаком (как раз столько проголосовало за пост Рандома об обновлении плюс поправка на непроголосовавших)?
TheScriptComp
+2
— Насчёт вливаться так это вопрос везде одинаковый в любом сообществе. Просто многие «вливающиеся» думают что они пришли и их должны развлекать (дискорд каналы, чаты и пр), а про то что и они должны приносить что-то интересное или принимать участие в банальном поиске взаимоконтакта — забывают. Даже в далёком 2011, у меня был реадонли режим ровно до того момента, когда ряд вещей оказались в блогах, а туда нужно приглашение и регистрация. А там уже пошло — люди по интересам, блоги по направлениям, закрытые сообщества и пр. Просто участники микрочатиков забыли что такое социальное взаимодействие в принципе, и что тут как и в ИРЛ, нужно потратить немного времени чтобы влиться и потом тусоваться дальше. А не как в других площадках, менять сообщества раз в три месяца и строить общение по принципу что завтра ты этого участника не увидишь никогда в своей жизни.
DxD2
+3
Имело бы
FanTia
0
Не уверен, что сработает именно классическая реклама. А вот кросслинки (типа «вот вам одна картинка для затравки из нарисованных мной, остальное на табуне по ссылке: ..., там же можно обсудить») — думаю, вполне могут сработать.
вливаться в сообщество нужно очень долго
Вот только в телеге или вк, где обычно нулевая реакция на комментарии, это в принципе невозможно — потому что этого «сообщества» там просто не возникает. Комментаторы не болтают друг с другом, авторы постов за редким исключением комментарии вообще не читают, контент постится по принципу «чтобы было», вплоть до рандомных картинок с буры раз в день, которые даже нет никакого смысла обсуждать.
makise_homura Изменён автором
0
Табун сам по себе уже является историческим местом для многих и на мой взгляд не нуждается в каких то прочих званиях по типу «топ-1 пони-сервис» как писали выше, работает и отлично. Лучшее враг хорошего.
konevod Изменён автором
+4
ИМХО лично мне условный ДТФ, сделанный по всем современным лекалам дизайна, нравится сильно меньше, чем Табун.
Sasha-Flyer
+5
Кстати да. Табун в плане дизайна очень симпатичен, мне кажется. Возможно, вопрос привычки.
TheScriptComp
+6
— И в разы удобнее множества прочих ресурсов включая даже тот же ЭквестрияДэйли.
DxD2
+3
Простой не перегруженый всякими эффектами дизайн, отсутствие какой либо рекламы, это аже немалый плюс. Меня местный ретро дизайн начала прошлого десятилетия никак не смущает.
MorningMist
+2
Я таки дожил до того дня, когда за день разные люди открыто и серьезно предлагают введение модерации… и не тонут за это в минусах и известной субстанции.
Хм-м…
afan
+7
Многие повзрослели.
partizan150
+3
Хорошо, если так. А то у меня «вьетнамские флешбеки» перед глазами пронеслись.
afan
0
Мне тоже кое что кое чего напоминает.
partizan150
+1
Я не очень понимаю, зачем эта модерация нужна. Люди говорят о тех, кто оскорблял Рандома, но эти оскорбления утонули в минусах, так что, чего ещё надо? Ввести пре-модерацию комментариев, чтобы обидные Рандому комментарии не публиковались? И кто её будет вести? Рандом?
Necto
+1
В самом посту вроде сформулировали вполне годный, как по мне вариант с кнопочкой «пожаловаться» и введением соответствующего пула проблемных сообщений, сразу формирующих удобную для админа очередь на ручной контроль.
Люди говорят не только о Рандоме, а о том, что есть агрессивные индивиды, с которыми что-то надо делать, а не делается (либо делается, но очень долго). Ибо, понятно, что «да, это — Табун!», но перспектива оказаться пауками в банке, по всей видимости, прельщает все меньше.
afan
+3
Хотят модерацию не равно хотят тот пздц, что был от тебя на форуме с наездами на пользователей типа как пользователь, а не модер, и последующими предами-банами как модер доведённого тобой же.
Dany Изменён автором
+2
Кто о чем, а вшивый о бане.
afan
0
Казалось бы: зумеры должны убегать от табуна как от страшного сна. А получается как-то наоборот.
Lyra_Hearty
+2
— Почему?
DxD2
+2
Ты хочешь молодёжь спугнуть? XD
Night_Song
+2
— Ну как я могу кого-то спугнуть…
DxD2
+2
Слишком няшно для того, чтобы бояться)
TheScriptComp
+1
Бей всех клюкой! Луна своих узнает…
Night_Song
0
— Но у меня её нету…
DxD2
+1
Формат общения диаметрально противоположный, редактор текста (какие-то HTML'и, ужасы, теги, width'ы… После телеграмма-то), да и вовсе очень много разного. Но это зависть уже моя играет.
Lyra_Hearty
+1
Есть такое, кстати. Давно не заходил сюда вообще, уже забыл немного, как тут все работает, а сейчас прям посмотрел и как-то очень сильно прочувствовал, что Табун так-то рождался в эпоху раннего веб 2.0. И по меркам 2011-го года был прям на острие прогресса)
Escapist
+2
Агась. Мне то нравится. Есть в этом что-то эдакое.
Lyra_Hearty
+1
— Так… они все в редакторе сообщения. Тут всего ничего кнопочек чтобы в них запутаться. Зато для тех кто в курсе, позволяют оформить пост красивее. Всё таки это форум, во всех смыслах этого слова. Развёрнутые темы, наполненные контентом комментарии, оформление темы так, что можно из неё статью сделать. И многое другое.
DxD2
+2
Тут всего ничего кнопочек чтобы в них запутаться.
А как же теги? Немного удалишь — пиши пропало для того, кто такое в жизни не видел. :D
Да и я в жизни такого не видел. Разглагольствую.
Lyra_Hearty
0
— Какие теги? Которые вот в форматировании? Так это очень легко осваивается. Лет двадцать назад их вообще вручную надо было печатать в сообщение, а тут вот удобный редактор. Выбирается часть написанного, жмётся кнопочка и все применяется к тексту. Крайне удобно. Да ещё и на каждой кнопочке подсказка есть.
DxD2
+1
А получается как-то наоборот.
Хотят превратить табун в страшный сон с жутким дизайном и убогим редактором, потому что код в поле ввода страшный?)
Dany
+3
Не-а, просто глупый комментарий смысл которого и я не понимаю. Извините.
Lyra_Hearty
0
Табун 2024. Какой он?

Ну такоэй…
Под квас сканает
Motorbreath
+6
Ньюфаги и олды
FanTia
+5
— Ньюолды и олдфаги…
DxD2
+1
Комментарий съели параспрайты
К табуну у меня претензий нет, у меня претензий больше к его пользователям.
KaskeT
+1
— Неплохо сказано…
DxD2
0
Табун в сущности все такой же. Только очень сильно опустевший.
Фрики, токсики, отсутвие модерации — эта фигня везде есть. Сидят же люди на дискорд-серверах, например, где их тоже могут послать или обосрать, и где единственный способ подействовать на неадеквата это пинговать админа сервера (который тоже человек и еще неизвестно как рассудит). На Табуне так-то система даже чуть более продвинутая, здесь у пользователей есть хотя бы небольшая возможность самостоятельно справляться с мудаками, минуся их посты и комменты. Мб еще не помешала бы возможность скрывать комментарии определенных юзеров. Кто-то вроде даже делал такой юзерскрипт, значит, запрос в обществе существовал.
Техническая отсталость тоже едва ли самая большая проблема. Телега вон маркдаун не вполне поддерживает, и ничего, никого это не смущает. В дисе поиск так себе работает, в старых сообщениях что-то искать замучаешься. В вк, если я правильно помню, обсуждения максимум ветвятся в два уровня, типа как комменты на ютубе. Табун конечно по сравнению со всем перечисленным выглядит очень громоздко, но это дело привычки. Вот то, что он должен хорошо выглядеть на мобилках, вот это конечно по нынешним временам критично.
Имхо, его ключевая проблема это очень большое снижение активности.
Даже не знаю, как можно сделать его привлекательнее для современных пользователей. Наполнение контентом — ну так этим сами юзеры должны заниматься, а если их осталось полтора землекопа, то естественно и контент некому будет приносить. Разве что повышать доступность, понижать порог вхождения. Добавлять интеграции с популярными сервисами. Допустим, можно было бы запилить возможность регистрироваться/логиниться через ВК. Может быть, добавить возможность получать уведомления о происходящем на сайте не по почте, а через бота в ТГ. Сложно сказать. В конечном счете все равно все упирается в ограниченную активность на сайте.
Escapist Изменён автором
+5
единственный способ подействовать на неадеквата
Там игнор есть зато)
Кто-то вроде даже делал такой юзерскрипт, значит, запрос в обществе существовал.
А ещё оч давно игнор на табуне был, потом сломался.
В вк, если я правильно помню, обсуждения максимум ветвятся в два уровня
И то это относительно новая фича там (э… не помню, когда ввели, но т.к. я там оч давно, для меня — новая).
Dany
+1
Там игнор есть зато)

Ну кстати да, игнор много чего компенсирует.
А ещё оч давно игнор на табуне был, потом сломался.

А, вон оно что:) А я уже и забыл.
Escapist
0
Мб еще не помешала бы возможность скрывать комментарии определенных юзеров.

— Так эта возможность вроде есть в блокировке пользователя через профиль. Насколько помню, она скрывала пользователя от кинувшего блок навсегда. Т.е. каждый мог уклониться от общения с теми кто совсем не по нраву был.

Самомодерация и правда то чего нет в другом месте. Хорошая репутация и поддержка пользователей всегда позволяла самим участникам влиять на тех кто решил вести себя не очень хорошо.

Насчёт активности, тут вопрос в том насколько готовы новые пользователи привыкнуть к немного другому формату. Более развёрнутому и похожему на публикации, где нужно продуманно структурировать мысли и изложить их развёрнуто. По хорошему бы приучить к такому новое поколение было бы вполне неплохо. Смартфоны конечно хорошо, но… адаптировать прямо вообще всё под них не лучшая идея. Возможно интегрировать некую форму с синхронизацией к постам было бы лучше. Или даже параллельно развить дискорд канал с которого постепенно приводить сюда за более развёрнутым общением.
DxD2
+2
Самомодерация и правда то чего нет в другом месте.
Ну это кстати возможно палка о двух концах, так как может пугать ньюфага тем, что его могут заминусить. Да и кармавойны у нас были, с координированным групповым минусованием неугодных.

Под смартфоны можно было бы конечно вообще приложение запилить (и кто-то вроде пытался), но это тот еще отдельный гемор, да и кто его будет поддерживать, если даже на поддержку и допиливание сайта найти людей проблема.
Escapist
0
Ну это кстати возможно палка о двух концах, так как может пугать ньюфага тем, что его могут заминусить. Да и кармавойны у нас были, с координированным групповым минусованием неугодных.

— Собственно обьюз бота через засыпание жалобами на неугодных из той же серии. Другое дело что тут нужно собраться, а там достаточно будет нескольких обиженных пользователей чтобы убрать кого-то просто потому что. А с автоматикой, на ресурсе вообще не останется никого кроме тех кто на кнопку нажал первым просто ради веселья. Три страйка и на том же Ютубе мы потеряли немало контент мейкеров которые так и не оправились. Хороший пример почему такие системы не сказать чтобы панацея.

— Отдельное приложение — нет. А вот какой-то упрощающий модуль который бы сокращал длинные посты до внятного превъю — вполне.
DxD2
0
Проблема не в принимаемых мерах, а в том, что принимаются они на пять-десять лет позже, чем следовало.
Я это и Рандому уже в личном порядке говорил. Только вот задним умом все умны, однако проблему в моменте это не решает.
Ультимативно, даже баны фриков и токсиков приводят лишь к сокращению активности, потому что плюсо-минусовые войны и срачи — это тоже активность, ради которой здесь сидит (или сидела) часть аудитории. Потому что всех остальных они из-за бездействия администрации с ресурса распугали, игнор не работает, а в саморегуляции выигрывает тот, кто первый додумается насоздавать ботов или собрать толпу друзьяшек для гнобления неугодных.
Условно говоря, следовало сохранять продуктивное, отсекая деструктивное, а теперь уже поздно пить Боржоми — почки заново не вырастут. Волна хайпа по фэндому тоже сошла, а новые творения Хасбро уже как-то, судя по всему, не особо вдохновляют. И давайте признаем: фэндом понями тоже пресытился — планка приемлемого контента за тучные годы завышена, а новизна ушла. Поэтому для контентмейкеров выхлоп от сжавшейся и зажравшейся аудитории не оправдывает трудозатрат — ну, если только мы не говорим о продаже арта за доллáры.
Что делать со всем этим я тоже не знаю — остаётся разве что «понять и простить».
Ну, или «отпусти и забудь».
Motorbreath
+3
Техническая отсталость тоже едва ли самая большая проблема. Телега вон маркдаун не вполне поддерживает, и ничего, никого это не смущает. В дисе поиск так себе работает, в старых сообщениях что-то искать замучаешься. В вк, если я правильно помню, обсуждения максимум ветвятся в два уровня, типа как комменты на ютубе. Табун конечно по сравнению со всем перечисленным выглядит очень громоздко, но это дело привычки. Вот то, что он должен хорошо выглядеть на мобилках, вот это конечно по нынешним временам критично.

Лично я как-то очень долго привыкал к его техническому состоянию(до сих пор не полностью привык, вот после ТГшки редактировать сообщение тут ну такое...), просто сейчас сайты в стиле начала 10х особо не встретишь, да и я на таких сидел в очень мелком возрасте, поэтому все же привык к стандартным современным интерфейсам и техническим возможностям на сайте. Ну и да, по поводу телефонов — согласен, это вообще одно из главных, учитывая, что люди чаще всего сидят с мобильных устройств в интернете. Поэтому техническая отсталость очень сильно влияет на посещаемость самого сайта.
Имхо, его ключевая проблема это очень большое снижение активности.
Даже не знаю, как можно сделать его привлекательнее для современных пользователей. Наполнение контентом — ну так этим сами юзеры должны заниматься, а если их осталось полтора землекопа, то естественно и контент некому будет приносить. Разве что повышать доступность, понижать порог вхождения. Добавлять интеграции с популярными сервисами. Допустим, можно было бы запилить возможность регистрироваться/логиниться через ВК. Может быть, добавить возможность получать уведомления о происходящем на сайте не по почте, а через бота в ТГ. Сложно сказать. В конечном счете все равно все упирается в ограниченную активность на сайте.

Согласен, но для повышения активности придется очень серьезно изменить сайт, он просто не вписывается в современный формат из-за своей «громоздкости», ну т.е. грубо говоря тут мало того, что может привлечь новых юзеров, вот если бы сюда добавить какие-то более «короткие элементы»(ну знаете, как с тик-током, а не вот эти полотнища огромные наши, все же стоит ориентироваться на такую аудиторию) и проводить какие-то пиар-компании, то активность вырасти может. Ну и конечно же все связано с временным упадком фандома в следствии окончания Г4 и провального и ужасного Г5, надеюсь, что эта проблема решится позже, будет новый подъем(хотя будет проблема в таком случае с привлечением на этот ресурс, т.к. скорее сделают новый и отдельный сайт, ну или будут в ТГ-каналах сидеть в большинстве своем, мне кажется, что его надо завязать на локальные группы везде)
FanTia
0
— В то же время форумов где можно написать полотно текста и получить такое же обратно да ещё с ссылками на конкретные места ответа комментом, почти отсутствуют в принципе. И тем кто кому в 150 символах сообщения тесно, просто не вписываются во все эти социальные сети. И по сути с ними теряются огромные пласты информации зачастую очень полезной.
И с этими полотнами уходит и общение, и взаимопонимание, и создание контакта. Потому что ну… юзерник-пик с короткими сообщениями обезличивается в итоге, короткое смс общение в итоге не оставляет места индивидуальности и с приходом ботов уже перестанешь понимать бот там или реально персона с которой общаешься. В развёрнутых комментариях и полотнах текста поста такой номер уже не пройдёт и боты вычислятся мгновенно. И общаясь развёрнуто лучше понимаешь с кем говоришь и тем прочнее будет связь в будущем.
DxD2 Изменён автором
+4
Кто-то с радостью заглотит простыню, а кто-то пройдёт мимо «уложись в 20 слов или того меньше!». Да, нужен и тот контент, и тот, но… Сколько я себя помню в интернете, тут много где правит «много букв, не осилил»
Night_Song
0
— И это грустно на самом деле… Потому что потом они не могут смотреть долгие фильмы, не могут поддержать беседу, не могут осилить статью, не понимают материалы по лекции, не дочитывают до конца договоры и потом весь мир оказывается загадкой, а все окружающие вокруг картонкой. Грустно это.
DxD2
0
Так, щас внутри меня проснулся зумер и оч сильно обиделся. Ключесвая разница форумного бабуна и чатового дискорда/тг/вк в том, что первый делает ставку на публицистику, а вторые на живое общение. Тебе не нужона ждать пока собеседник настрочит ответочку, лимиты не дадут. Вы говорите кратикими тезами с возможностью в любой момент дать обратную свзяь как при общении голосинами. Соотвествующие маленькие лимиты, дабы ты постил в реальном времени и собеседник не сдыхал от старости в ожиданиях. Соответственно обновление постов в реальном времени. Соотвественно явно отобращения статуса онлайн/оффлайн.

У каждого формата свои достоинства и не достатки. Форум позволяет красиво изложить мыслю, увидеть что ты вообще пишешь и подстелить подушки безопасности, смягчить углы. Чатовый формат отображает то что человек реально думает. Вуные споры с развёрнутыми обоснуями всегда переводят общение на форумные рельсы. Когда нужона срочна запинговать чела и передать быстро портящееся инфу всегда впадаешь в чатовый формат.

Ну а то шо мироздание заполонил формат тик-тока — это не проблема поколения, это реалии времени. Моей маман вот-вот полтиник стукнет, она в ети хваши гинтернеты ток недавно вкатилась и сейчас развлекаеться исключительно сторисами. Одноминутные шортсы быстрее делать и воспринимать чем 4-часовые документалки. Соответственно шортсов тупа клепают больше. И ты, мой дражаший читатель, в основном смотришь шортсов больше, ибо ради мема на минутку можно хоть прямо щас отвлечься, а на просмотр познавательной документалки ж нужона время выделять (и хавчик подготавливать, ну не на голодный ж желудок смотрец?)
McFord
+1
— Я к тому, что это самое живое общение краткими тезисами куда быстрее и проще имитируется манекен-ботами в социальных сетях, отчего особенности изложения, черты собеседника и его способ изложения теряется совершенно, собеседники обезличиваются настолько, что легко можно не понять когда твой собеседник был заменён на бота с тем же набором простых фраз. Да как диалог-переписка да, но как обсуждение — оно очень и очень ограничивает и деперсонифицирует общение. Причина по которой в какой-то момент многие начинают терять связь и контакт, ощущая словно они с безликой массой сообщений общаются.

— Вот, именно красиво изложить мысль это и привлекает. Тот самый формат общения который ещё хоть как-то сохраняет общение и индивидуальность.

— Да вот нет, шортсы уже настолько замусорили, что как раз что-то длинное и качественное смотреть в разы приятнее. Потому что большая часть из них слишком сиюминутная.
DxD2
0
Из-за краткости не ощущаеться личности

Ну когда я пишу на бабуне, я прямо таки выхожу в режим пейсателя, что один на один с текстом. При чатовом общении нет ощущения одиночества ибо вон он, твой собеседник, уже что-то пишет ответ. Ну и появляется дополнительный слой экспресеонизма через размеро-скорость сообщений. В чате чел может по сообщению процитировать известнейшую песню Оксиморона, но на форуме из-за того что нет Just-In-Time уведомлений не получица нужный эффект.

Касательно стиля. Ну нээээээ. Особенно речи спокойнейше провяляються и в масштабах реплик. Общее построение мысли, специфические словечки и обороты. Какие смайлики и как юзаться. Скорость и вдумчивость ответов (кто-то отвечает репликой на пару предложение, а кто-то одно предложение пишет в 5 сообщений). Простите, ошибки разного масштаба. Вот это всё.

Касательно паранои. Ну вообще-то нейросети спокойнейше подделывають стиль речь в масштабах простыни. В машстабах реплики, они как раз жестка палятся своей искусственностью. Тривиальностью. Предсказуемостью шоле. (правда свечку в руках не держал, с чатом жпт не общался; просто теоретически-гиппотетически из-за принципов работы нейронке должно быть туго на малом объёме) На серьёзный вопрос, они не ответят внезапной, на скорую руку захвотожопленой картинкой (а это вообще-то отдельный вид неподдельного искусства, ибо каждый человек рукожопит придельно индувидуально)
McFord Изменён автором
0
Сколько я себя помню в интернете, тут много где правит «много букв, не осилил»
И хорошо, что табун — одно из немногих мест, где этот подход власть пока не захватил.
makise_homura
+1
Может быть, добавить возможность получать уведомления о происходящем на сайте не по почте, а через бота в ТГ.
Кстати, хорошая идея. Я вот почту смотрю крайне редко, а телега почти всегда открыта — ибо все обсуждения по работе там ведутся.
makise_homura
0
Табун действительно важное и ценное место, но увы, аура элитарности была тут почти всегда, в разных видах. Очень надеюсь что Табун будет жить и активничать, хоть немножко. Очень часто перемены вызывают негатив, но факт что перемены есть — значит на Табун не забили (пусть и перемены не всегда популярны). Я желаю сил Рандому и остальным ответственным (донатерам особенно), благодарю что продолжают держать Табун в живых.

Стена те(к)стаВообще, мне кажется что Табуну требуется реворк на уровне концепта, возможно частичного. Имхо, подобная блогзона была уместна в 10х годах, ну а сейчас она рассматривается новичками как что-то «старпёрское» и устаревшее; неудобное, вроде Аськи или Скайпа (да, я поспрашивал броней, которые не хотят сидеть на табуне. Элитарность, срачи и концептуальная устаревшесть были главными критериями отказа.

Скажу честно, мне немного страшно (и немножко не хочется)воображать Табун каким-либо другим, он прижился и полюбился мне ещё 12 лет назад таким какой он был, и каким остался в большинстве сейчас, а за 12 годиков можно привыкнуть к чему-то очень сильно.

Возможное снижение активности это неприятно, но ожидаемо. Табун живёт благодаря —
1)Официальному пони-контенту. 2)Дискассам и обсудениям официального пони-контента. 3)Организации фанатских конов, фестов, сходок, 4)Артам, фанфикам, книгам, музыке.
1й и 2й варианты мощно отлетели после конца нашего G4, 3й вариант последнее время тоже страдает по крайней мере в России, учитывая что Руброникон официально вроде-как всё, если не ошибаюсь. Хорошо что коны поменьше остаются. Остаётся в большинстве 4й вариант, который напрямую зависит от создателей, которые далеко не все и не всегда сидят на Табуне, увы.

Инициативы и причин постить и общаться стало меньше, к сожалению, и главная тут беда, как мне кажется — именно элитизм. Захочет какой-нибудь понь сделать пост в соответствующем блоге на какую-то тему, которая может показаться глупой — его мало того что могут проигнорить, так и заминусить тоже могут. И поэтому понь не хочет создавать контекст для общения, вместо этого читая, а не публикуя. Верю, что большая открытость к более свободному постингу сделает своё дело. Или по крайней мере её мало-мальская видимость, чтобы понь не боялся спросить даже глупый, но релевантный по блогу вопрос/сделать глупый пост. А вот как это сделать — вопрос ещё сложнее.
Mister_BRONY Изменён автором
0
ну а сейчас она рассматривается новичками как что-то «старпёрское» и устаревшее
Принципиальная ошибка тут — считать, что мнение новичков учитывать стоит, а тех, кто уже сидит на табуне — нет.
учитывая что Руброникон официально вроде-как всё, если не ошибаюсь
Да нет же. То, что СМ развалились — ещё ничего не значит (да лол, ещё Дёрпфест 2019 года Душевед позиционировал как «последний фестиваль, больше не будет»).
его мало того что могут проигнорить, так и заминусить тоже могут.
Вот только обычно новичков наоборот, вполне активно плюсуют. Особенно если они доставляют контент — даже если этот контент так себе.
makise_homura
0
Страшно что-либо делать — страх, что накидают гадостей в комментарии, нахамят и оскорбят.(Имеется в виду — слишком яркая реакция пользователей на чужие ошибки)

Любопытно… мне повезло не натыкаться на такие гадости или у меня замылен взгляд и я их не воспринимают как гадости?
TyolnVsRooden
+2
— Это сказывается опыт общения. Который крайне необходим чтобы в конфликтных ситуациях не теряться.
DxD2 Изменён автором
0
Повторю то, что сказал в соседнем топике:
Уютно, красиво, поняшно, контентно. Родное место, где все иногда ругаются, но в итоге и мирятся. Место, где все свои, где можно спокойно о чём-то поговорить, а может, и поспорить о чём-то. Место, где чувствуешь себя в одной лодке вместе со всеми. Место, где жили, живут и продолжат жить пони.
Mainframe
+4
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Хы, вот и минусаторы подтянулись, которым не нравятся мнение и взгляд, отличающееся от общепринятых.
Cheetah_Layri
-3
Дело не во взгляде, который к слову, не такой уж и уникальный, а в форме подачи. Я вот прямо крайне редко минусую комментарии, но тут прямо обидно стало. Подозревал, конечно, что ты тут только ради потенциального заработка, но не думал, что тебе тут настолько противно находиться. Впрочем, рад, что ты наконец не стал сдерживаться. Точно не придётся разочаровываться в будущем.
StoneKing
+5
Называешь сайт помойкой, а потом добавляешь, что ради бабла то в целом и забежать можно, да со срачей порофлить)) Думаю сам догадаешься, к какому типу людей тебя можно отнести после подобных откровений.
Вот и не удивляйся ответной реакции в виде минусов, а прими её достойно, молча. А то слишком уж жалко выглядит. Думаю если бы тебе самосвал плюсов отгрузили, ты бы и внимание на это не обратил.
Doom94542
+7
>Думаю сам догадаешься, к какому типу людей тебя можно отнести после подобных откровений.
— Относи к какому хочешь типу, мне с твоего отношения ни горячо, ни холодно. Так что и нет смысла по этому поводу что-либо переживать.

>Вот и не удивляйся ответной реакции в виде минусов
— A я и не удивлен, мрррры.

>а прими её достойно, молча.
— A не молча — значит. не достойно? Смешное предложение.

>Называешь сайт помойкой, а потом добавляешь, что ради бабла то в целом и забежать можно
— Представь себе, ради бабла можно и на помойку заглянуть. угуррр. Именно что ради него.

>но тут прямо обидно стало.
— Это уж особенности восприятия отдельно взятого читателя. увы :)

>да со срачей порофлить))
— А я и счас рофлю — с вас, которые мне тут пишут. Продолжайте, пожалуйста :D
Cheetah_Layri
-5
A не молча — значит. не достойно? Смешное предложение

Ты пишешь жёсткую критику, а после ноешь про минусы. О каком достоинстве речь, если тебя несколько красных стрелочек подкосили?

Представь себе, ради бабла можно и на помойку заглянуть. угуррр. Именно что ради него.

Соболезную, тяжёлый случай.

А я и счас рофлю — с вас, которые мне тут пишут. Продолжайте, пожалуйста :D

А мы с тебя. Но лучше не продолжай. Ещё глубже себя закопаешь.
Doom94542
+5
>Ещё глубже себя закопаешь.
— Ничего не теряю в данном случае.
Cheetah_Layri
-3
>а после ноешь про минусы.
— Про то, что моя та фраза — именно «нытье» — это не более чем игра твоего воображения. Ты захотел увидеть нытье, ты его и увидел.

С моей стороны — это не более чем отметка факта о существовании минусаторов. Которые, хвала Селестии, наконец-то добрались и ко мне.
Cheetah_Layri
-3
ради бабла можно и на помойку заглянуть
Ну привет, Иззи. Как тебе там в мусоре плавается?
makise_homura
0
Это уж особенности восприятия отдельно взятого читателя. увы :)

Всегда можно оправдать своё откровенное хамство тем, что «это ты, сука, слишком нежный, чтобы воспринимать моё мнение». Ой как удобно
Vibrissa
+10
Прекрасно понимаю :) Сам тоже слишком нежный в восприятии сторонних мнений.
Cheetah_Layri
-3
Ну, то есть, вообще не видишь противоречий?

Грубо высказываешься в адрес Табуна и всех его пользователей.
Искренне удивляешься, что тебя топят в ответ на грубость.
Говоришь, что сам точно такой же нежненький, как обитатели Табуна.

Дядь, да ты тот ещё лицемер)
Имей хотя бы минимальное уважение к ресурсу, которым пользуешься, тогда и к тебе будут относиться добрее. Элементарные правила приличия, как бы, никто не отменял
Vibrissa
+9
Хм, а вот эта веточка-то и пояснила мне, почему некоторые между делом называли этого Лайри мудаком…
dementra369
+7
Циничный и материалистичный взгляд на мир, стоит ли этому удивляться?
MorningMist
+1
Да не, это не удивляет. В принципе, меня скорее порой бесконечные непределы человеческой тупости удивляют.
А что до этого образчика, то скорее было лёгкое любопытство а-ля «Интересно, и почему именно?». Потому что вариаций, в принципе, много.
з.ы. скорее меркантильный, наверное, чем материалистичный.
dementra369 Изменён автором
+3
В принципе, меня скорее порой бесконечные непределы человеческой тупости удивляют.

Ну так сама знаешь, в мире есть всего 2 бесконечные вещи, Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт первой даже Эйнштейн не был уверен.
з.ы. скорее меркантильный, наверное, чем материалистичный.

Да, и это тоже )
MorningMist
+2
Ни цинизм, ни материализм тут вообще ни при чём. Чел упорно пилит сук, на котором сидит и совершенно не умеет сопоставлять причину и следствие. Если каждый будет вести себя на Табуне вот так по-уебански, то логично, во что мы в итоге превратимся
Vibrissa
+2
А если этот сук мне уже не нужен, и я на нем не сижу, то что? Пилить нельзя?
Cheetah_Layri
-2
Так ты же уже на нём сидишь) Пилишь и смотришь, не упадут ли тебе денежки :D
Vibrissa
+2
Что ж, посмотрим :)
Cheetah_Layri
-2
Для меня тут нет противоречий. И ничему я не удивляюсь, не надо додумывать за меня мои чувства.

>Имей хотя бы минимальное уважение к ресурсу, которым пользуешься…
— А нет его, уважения. Было, да с годами все вышло. Остались лишь скопившиеся за те же годы разочарование, переходящее в презрение к ресурсу.
Cheetah_Layri Изменён автором
-7
Лол, Ольгфокс версии 2.0, который тоже крыл табун чуть ли не матом (впрочем, не «чуть ли»), но всё равно упорно возвращался сюда, будучи не в состоянии внятно ответить на вопрос «чего тогда ты здесь забыл».
Табун. Табун never changes.
makise_homura
+2
Грубо высказываешься в адрес Табуна и всех его пользователей.
Искренне удивляешься, что тебя топят в ответ на грубость.
Вот-вот, я тоже с такого «а меня-то за что» орнул =)
makise_homura
+1
Я не люблю систему минусов и многие минусаторы — те ещё токсичные уебаны, которым почему-то прощается уебанство в силу каких-то неведомых мне причин, но не надо удивляться тому, что сообщение, которое несёт в себе мысль, что есть людей — хорошо, минусуют. Это как раз нормальная, адекватная реакция на подобные «отличающиеся мнения».
Если что, в людоедстве не обвиняю, коммент прочесть не могу, его слили в БК.
Cute_Tammy
-1
Вот тебе пластинку-то заело…
afan
+4
тут можно обосрать любого и нагадить в душу просто так, за нефиг делать — и ничего не будет
Порой мне кажется, что обязательным элементом школьной программы должно быть 1-2 академических часа в неделю предмета «общение на дваче». Очень здорово помогает выработать нормальный уровень психологической устойчивости и не расстраиваться со слов по поводу и без повода. После этого никакие попытки «нагадить в душу» от хейтеров не будут успешны.
читатель в запале чтения все равно полезет читать и скрытый коммент, и даже «удаленный»
Я читаю, наоборот — это даже интересно, видеть, что вызвало такую реакцию.
табун не имеет для меня никакой ценности
Для тебя — нет (и это нормально), для других — да (и это тоже нормально).
makise_homura
+2
Двач сам по себе является токсичной, нездоровой средой по большей части, и делать обязательной программой 1-2 часа предмета «общение на дваче» — это гарантированно травмировать нормальных детей, и усугублять состояние тех, у кого и так в жизни нездоровая, токсичная среда дома\в школе\etc. Да, человек может привыкнуть «выживать» в такой среде, терпеть издевательства, оскорбления, может даже отрастить зубы и с большой вероятностью начать уже сам издеваться, оскорблять, принять нездоровую среду и поведение в ней за норму, которую потом будет по жизни нести, но это не является признаком зрелости личности и психологического благополучия. Это как ребёнка из здоровой семьи на 1-2 часа отправлять в семью маргиналов, чтобы он в среде наркоманов, алкашей и насильников научился «родину любить». Армия — та же тема.
P.s. Опять же, пишу это не потому что защищаю юзера, которого многие заминусили, и не потому что согласен с ним в том, что Табун не представляет никакой ценности. Табун далеко не двач, конечно. Здесь атмосфера в разы здоровее, и людей психологически зрелых и здоровых гораздо больше тех, про кого так сказать нельзя. Вот годах так в 2014-18 можно было сравнивать, много рака было, сейчас нет.
Cute_Tammy Изменён автором
+1
это гарантированно травмировать нормальных детей, и усугублять состояние тех, у кого и так в жизни нездоровая, токсичная среда дома\в школе\etc.
Как раз наоборот. Сильный ветер способен ломать деревья, но если дерево растить в полном безветрии, оно может сломаться просто под собственным весом, потому что не сможет выдерживать нагрузки. Так же и тут: сама жизнь по-своему жестока, и те, у кого слова «ты дурак» способны вызвать не реакцию «лол, сам дурак», а «увааа! меня обижают!» — не выживут психологически в нормальных ситуациях.
Возможно, современный мир сам под себя подложил психологическую бомбу, когда из-за того, что детей чрезмерно опекают и стараются оградить от негативных ситуаций, вырастает чрезмерно «мягкотелое» поколение, в котором некоторые вообще пытаются роскомнадзориться с того, за что в девяностых в худшем случае просто дали бы в морду и пошли дальше, а в лучшем — вообще бы проигнорировали.
makise_homura Изменён автором
+4
Ты забываешь, что люди разные, и воспитание, о котором ты говоришь, точно также может подходить не всем. Психотравмы либо делают тебя сильнее, либо делают из тебя инвалида
Vibrissa
+3
О, кстати, есть фанфик именно с такой центральной темой. И даже про Твайлайт
Arri-o Изменён автором
+1
Удивительно!
partizan150
+2
Я не говорю, что человека надо специально травмировать — ну там типа с порога прямо обкладывать конскими причиндалами ни за что (вопреки распространённому мнению, на бордах стиль общения не так уж агрессивен, как принято думать, особенно если это тематические доски, а не /b/). Я говорю про то, что надо всё-таки человека более-менее готовить к тому, что жизнь — это не заповедник дружбомагии, и нельзя ломаться сразу же, как только тебе говорят что-то резкое.
Боюсь, что если человек не может перенести сказанную в его адрес резкость, которая вполне может быть им услышала в жизни — то он уже инвалид, т.к. в обществе нормально существовать не сможет.
makise_homura Изменён автором
+2
если дерево растить в полном безветрии

Есть некоторая разница между тем, чтобы «растить в полном безветрии» и между тем, чтобы толкать человека в откровенно токсичную среду.
Безусловно, если детям всё на блюдечке подносить, решать за них ВСЕ проблемы, то это вызывает другие психологические трудности в будущем, потому что это другая крайность. Крайности — плохо. 1-2 часа обязательного двача — это именно крайность. На фиг такое надо.
Cute_Tammy Изменён автором
+1
чтобы толкать человека в откровенно токсичную среду.
В том-то всё и дело, что среда имиджборд в целом не особо токсичнее, чем среда обычной жизни.
1-2 часа обязательного двача — это именно крайность.
Вот у меня как раз мнение противоположное. Это именно что достаточная «прививка» от мягкотелости.
makise_homura
+1
Что вы на табуне ищете, то и обрящете. Хотите видеть карма-войны и дарков — увидите, а ищете дружбу и приятных людей — сыщете. Табун тут ни при чём, дело в вас.

Цитата из профиля одного моего товарища, с которым я познакомился на Табуне)

Если тебе на этом ресурсе не повезло найти друзей, что ж — тебе именно не повезло.
Escapist
+7
Я тут и не искал друзей. Никогда.
Cheetah_Layri
-2
Хорошая цитата из популярной ныне позитивной психологии. Можно на что угодно натянуть. Вокруг вас война, нищета, смерть и разруха? Что ж, дело в вас, вы не хотите обратить внимание на позитивные моменты. Измените себя, и мир вокруг изменится (если до этого не прилетит ракета). Обратите внимание на то, что вы ещё живы (пока) и у вас есть доступ к воздуху. Будьте счастливы.
Всё остальное ваши проблемы.
Cute_Tammy Изменён автором
0
Лечь и сдохнуть ибо всё пошло по пизде — тож нифига не решение проблемы.

Более того, человеческая психика так устроена, что первые две недели ты до усрачки боишься поднятся из подвала ибо там ж ГРЫМЫТЬ! А потом, когда ещё 9 утра нет, а неугомонные пидорасы уже опять над тобой начали катку по забрасыванию друг-друга рокэтам, про себя думоешь «нуууу, наверное надо бы поднять жепу и закрыть окно» и так не встаёшь из стула, продолжая делац свои дела.

Даже если эта хуйня вновь перейдёт в горячую фазу прямо у тебя на газоне. Ну ты съёбешся, как-то да обживёшься на новом месте и неизбежно вернёшся к своим делам. Если не удалось съебаться и ты вмэр — ну ты вмэр. Тебе уже на всё пофег.

Человек быстро привыкает к хорошему. Но человек так же привыкает и к плохому.

© Хворд неоднократно прошедший через опыт экзистенциального лежания и съёбывания на новое место
McFord
+4
Справедливо.
И сочувствую. Береги себя.
Cute_Tammy
+2
Вопрос в количественном соотношении позитивных и негативных моментов. Если в войне их примерно 0,01% к 99,99%, а на табуне 80%/20% согласно известному правилу — то случаи эти всё-таки разные.
makise_homura
+1
На мой взгляд, довольно сильно преувеличено — скорее всего с целью эпатажа, наброса и бытия белой вороной на этом празднике расхваливания ресурса.
С позицией «мне не надо, а значит пофиг на всех, кому надо» не могу согласиться совершенно. Так обычно детишки размышляют, которые своим трудом никогда ничего не создавали и пока ещё из-за недостатка жизненного опыта не видели, как из-за одного мудака с важным мнением сводятся на перегной полезные начинания и труд других людей, который и этому самому детёшке позволял вообще где-то при чём-то быть, а мудаку с важным мнением — это важное мнение о чём-то сформировать и кому-то высказать. Кроме детишек так обычно ведут себя люди с проблемами в социализации или трололо. То есть кроме детишек так ведут себя люди с проблемами в социализации.
Но — пусть и со многими оговорками — по сути верно. Над формой выражения мыслей советую ещё поработать, чтобы впредь не принимали за дитё или людь с проблемами в социализации. А если ты как раз она и есть, то впредь так жирно не набрасывай. Ты же вроде бы писатель. И что — только прямым текстом способен?
Motorbreath
+6
Как я уже отмечал, в душе моей лишь разочарование. И тоска.

Приходя на табун в июле 2014 года, я изначально ничего хорошего от него не ожидал. К тому времени я повидал много других форумов по другим темам — фурри, трансформеры и прочие, и знал, что табун ничем, кроме темы фандома, отличаться не будет. Люди везде одинаковы.

Да, знаю, пресловутые люди щас начнут возмущаться, мол, идеалы брони, МЛП учит дружбе, пониманию, согласию, и все такое. Но лично я считаю, что все это — самообман. как раз вот эта моя ветка темы и последующих комментов наглядно тему упомянутой «дружбы» раскрывает, и хорошо показывает, что о заветах Принцессы Дружбы так называемые «брони» вспоминают только когда это удобно, когда собеседник «свой», знакомый и понятный, и с ним можно дружить. С непонятным и «не своим» дружить нельзя. Не правда ли, очень напоминает некоторые серии любимого сериала МЛП?

Да, кого-то могло покоробить, что «я тут сижу ради денег, и иногда ради лулзов», игноря при этом все остальное. Однако, я заявил это честно и искренне. Что говорится об этом в книге дружбы, которую составляли гл6? «Цените честность, даже если она неприятна». Возможно, в моем случае это выглядит как циничная честность, не облеченная во что-то более обтекаемое и удобоваримое для чувствительных читателей. Тем не менее.

Вспомним МЛП-серии с грифонами, хоть их и мало. Грифоны весьма охотчи до денег. У поней возникали проблемы с грифонами из-за этого? Да. Пони их стремились решать? Да. У зрителей возникали какие-то негативы к грифонам? Вряд ли.
Интересно, почему, у тех же зрителей аналогичный пример в моем лице получает вдруг резкое осуждение? Да, я не грифон, но тоже люблю деньги и стараюсь их добыть доступными мне способами. Я меркантилен? Возможно. Но почти все действия в нашем мире и нашей экономике завязаны на деньгах, и без них никуда не двинешься. Как бы ни противно было это осознавать.

В той же теме конькурса Motorbreath пишет:
Контента полно — как в фэндоме, так и вне оного. Писать же ради пары дюжин просмотров и коммента «а это чо?»… Ну такоэ. Продал Мотор дружбомагию и попытки вкладываться в сообщество; и только лишь эфемерный шанс заполучать хрустящие купюры всё ещё способен ускорить биение его чёрного сердца.
Фактически, написано о том же что у меня. Любопытно, почему же в сторону Мотора тапки не полетели, ась? :) Хотя, да, соглашусь, я описал свою позицию менее лицеприятно. Но оправдывает ли это действия тех, кто жестко осуждал меня? Думаю, это уже не мне решать.

Могу предположить, что, если следовать канонам книги дружбы, моим отвечателям следовало проявить дружбу, потому что, вспоминая Флаттершай, к любому зверю можно найти подход. В идеале, поинтересоваться происходящим, состоянием и настроением собеседника, и аккуратно попытаться свернуть тему в мирную нейтральность. Что было бы очень дружбомагично. Однако об этом не вспомнили, и ветка наглядно это раскрывает.

— Где дружба, Твайли? Нам нужна дружба.

Один лишь Мотор и вник в этот всплеск моей активности, и адекватно отреагировал, за это ему отдельный спасиб :) Реакция же остальных — поверхностна как волны на воде. Что показательно.

так ведут себя люди с проблемами в социализации.
Ты, возможно, прав — у меня есть проблемы с социальностью. Но, как правило, они не мешают мне жить, а точнее, я позволяю им проявляться. Как в этот раз, например.
Cheetah_Layri
-7
— Если приходить куда-то заранее не ожидая ничего хорошего, то ничего хорошего и не будет. Если приходить в фэндом как в «очередной фэндом на волне хайпа», то тоже ничего толкового не будет. Собственно те кто получают отдачу от фэндомов выбирают их по принципу «если не на всю жизнь, то надолго». Поклонники Звёздных Войн, Мехварриора СтарТрэка и много чего другого тому подтверждение. Даже пони по сути если считать первое поколение в итоге взрастили ту, что создала четвёртое поколение вложив туда силы и душу. От всего сердца. Потребительское отношение к фэндомам никогда не награждалось, в отличии от верности им.

Пониманию, дружбе и согласию. Всё так и есть. Вот только не в ситуации когда оппонент заранее позиционирует себя как «вне фэндома», до которого дела нет ровно до момента пока на нём можно заработать. Как не нужен тебе он и те кто его формируют, точно так же отношение будет и в обратную сторону. Причём что забавно, те кто может тебя не знают и не общались могли бы сложить положительное впечатление, но этот шанс ты у них забрал. Поэтому не «не дружить со своими», а не дружить с теми кто сразу показывает бесперспективность попытки. При этом невольно поощрив тех, кому как и тебе фэндом не нужен, но придти поугарать и поссориться — только в путь. Не сказать что хороший пример для тех кто вдруг на волне активности захотел бы влиться в сообщество…
Это… как придти в гости и разбить что-то ценное, а потом сказать «ну что такого?». Можно конечно списать это на случайность и наладить контакт. А можно понять что это сделано специально и от попыток подружиться никакого толку не будет.

— Ко всем можно найти подход. Вопрос заключается лишь в том, насколько у тех кто ищет прочная шкурка. Чтобы пока их грызут этот подход найти. А ведь кто-то искренне радующийся чему-то может действительно сильно расстроиться если это смешают с грязью. А кто-то может взять за пример и понести такое же отношение дальше, посчитав что раз вот этому участнику сошло с когтей, то и ему сойдёт. В итоге опять же новые участники и те кто не носит адамантовую броню, могут расстроиться. Понятно что ценное для одних для других ценности не имеет, но именно понимание этой границы и являются часть социального коммуницирования и элементом дипломатии.

Так что… Обидеть окружающих довольно просто. Возмутить ещё проще. Но удивляться почему вдруг они не остались дружелюбными и проверять принципы или терпение на прочность — сомнительное развлечение.
DxD2
+2
Неплохие рассуждения. Но с чего ты решил, что я «удивляюсь»? Или пытаешься приписывать, исходя из текста?
Я давно уже утратил способность чему-либо удивляться.
Cheetah_Layri
-4
Если приходить в фэндом как в «очередной фэндом на волне хайпа», то тоже ничего толкового не будет.
Вот да. И в последнее время я склоняюсь к тому, что это даже хорошо, что фэндом покинули любители хайпа, которым неважно, в каком фэндоме его ловить.
makise_homura
+1
Если уж говорить про грифонов, то есть как раз-таки две показательные серии про Гильду. Когда она вела себя по-мудацки при первом своём появлении, никто из пони не пожалел её, когда она, посрамлённая, ушла с вечеринки и улетела из Понивилля. Даже Рейнбоу, её старая подруга, не стала её останавливать. Пытаться понять или помириться. И только сильно позже в Грифонстоуне, когда Гильда проявила себя как надёжный и верный друг, её прощают Рейнбоу и зритель.

В жизни всё точно так же.
StoneKing
+3
Как я уже отмечал, в душе моей лишь разочарование. И тоска.

Ну, выгорание. Несбывшиеся надежды. Не слишком радостный опыт взаимодействия с контингентом на площадке. И в целом не слишком-то радостное нынешнее состояние ресурса и фэндома по сравнению с тем же 2014-ым, когда мы сюда пришли. Плюс ещё ситуацию в стране и мире штормит последние лет пять. Так что не могу тебя винить.

Приходя на табун в июле 2014 года, я изначально ничего хорошего от него не ожидал. К тому времени я повидал много других форумов по другим темам — фурри, трансформеры и прочие, и знал, что табун ничем, кроме темы фандома, отличаться не будет. Люди везде одинаковы.

Я до поней занимался в основном классическим фолдофаркрафтом — гильдмастерил, общался на форумах. Там была куча межфракционных драм и срачей, гильдию несколько раз пришлось пересобирать из-за мудаков с важным мнением, которые на демагогии уводили собранных мною людей в никуда и сливались. Ровно к осени 2014 года гильдия себя и исчерпала, решив не собираться после каникул, а я за лето посмотрел поней и ещё много того, что до этого долго откладывал. Не скажу, чтобы я, вкатываясь сюда, надеялся на что-то сверхъестественное, но волна позитивного и здорового месседжа из сериала меня подхватила знатно, а ещё к тому же в творчество я тогда уже понемногу пробовал, монтируя ролики по тому же фолдофаркрафту и хардкорным прохождениям старых игор. А тут я увидел понификшен, переводы, и понеслось…

Да, знаю, пресловутые люди щас начнут возмущаться, мол, идеалы брони, МЛП учит дружбе, пониманию, согласию, и все такое. Но лично я считаю, что все это — самообман. как раз вот эта моя ветка темы и последующих комментов наглядно тему упомянутой «дружбы» раскрывает, и хорошо показывает, что о заветах Принцессы Дружбы так называемые «брони» вспоминают только когда это удобно, когда собеседник «свой», знакомый и понятный, и с ним можно дружить. С непонятным и «не своим» дружить нельзя. Не правда ли, очень напоминает некоторые серии любимого сериала МЛП?

Ну… да. Сомбру вон вообще убили.
Да здравствует вечный корольBelieve in me
And worship my dream
Become what I want
You to be

Where silence rules
And emptiness
Flows in the wind
Can you feel
My call
Once again?

Take
My hand
And follow me
Until the end of time

Be enslaved
By my grace
And praise this hell

When nothing comes
You will see my light
It will shine forever
Upon your
Death

Soon
My kingdom will come
So be aware
Of my eternity

Give us your destiny
Give us your fate

So take
My hand
And follow me
Until the end of time

Be enslaved
By my grace
And praise this hell


Однако, я заявил это честно и искренне. Что говорится об этом в книге дружбы, которую составляли гл6? «Цените честность, даже если она неприятна». Возможно, в моем случае это выглядит как циничная честность, не облеченная во что-то более обтекаемое и удобоваримое для чувствительных читателей. Тем не менее.

Ты вот ниже цитируешь Мотора, но в эту игру могут играть и двое. Особенно когда один из них — Мотор. Из того самого треда про обновы Табуна, с которого всё началось:
"Был в одном сериале, название которого я что-то запамятовал, такой эпизод. Был там, значится, персонаж, у которого вся суть в том, что там всё завязано на честность. И вот позвали его судить какой-то конкурс, а он там честно все работы обложил. А мораль эпизода в том, что честность хороша, но ещё неплохо бы разбираться в предмете и не оскорблять окружающих."
И вообще, я ведь как раз об этом ниже и толкую. Честность важна, но и её необходимо уметь правильно подавать. Что, конечно же, сложно делать, когда внутри уже накоплена куча негатива. Но жопа делать.

Вспомним МЛП-серии с грифонами, хоть их и мало. Грифоны весьма охотчи до денег. У поней возникали проблемы с грифонами из-за этого?
Чего далеко ходить? Самая честная пони Эквестрии как минимум в первом сезоне тоже весьма охоча до денег. Хотя она в итоге и понимает после провального Гала, что деньги — не главное. А потом ещё и своей младшей сеструхе по шапке стучит за агрессивный маркетинг. Но вообще, у пони там сложные отношения с капитализмом.

В той же теме конькурса Motorbreath пишет:

Контента полно — как в фэндоме, так и вне оного. Писать же ради пары дюжин просмотров и коммента «а это чо?»… Ну такоэ. Продал Мотор дружбомагию и попытки вкладываться в сообщество; и только лишь эфемерный шанс заполучать хрустящие купюры всё ещё способен ускорить биение его чёрного сердца.

Фактически, написано о том же что у меня. Любопытно, почему же в сторону Мотора тапки не полетели, ась? :) Хотя, да, соглашусь, я описал свою позицию менее лицеприятно. Но оправдывает ли это действия тех, кто жестко осуждал меня? Думаю, это уже не мне решать.

Потому что Мотор пишет это с само-иронией. Возможно даже некоторого гепарда мотивировал на каминг-аут своей откровенностью?
Кроме того, нужно учитывать контекст. Когда Мотор сетует на печальный стейт понячьего фэнфикшена, убивая время в ожидании результатов конкурса понячьего фэнфикшена — это одно.
Когда админ ресурса обижается на неприятие части проделанной работы вокальным меньшинством и даёт понять, что это заставляет его задуматься в том числе и о закрытии ресурса, а народ создаёт тред с рассказами о том, как ресурс для них важен, и тут входим такие мы все в чёрно-белом и говорим: «да не, ресурс говно, а вы все идиоты» — вот это немного другое.
Хотя по сути и близко, да. Я поэтому по сути и согласился, осудив лишь подачу.
Потому что, если вы думаете, что Мотор фанфики, троллей, здешнюю аудиторию или Табун в целом слишком резко критикует… То это вы так думаете только потому, что не слышали, как резко и безжалостно Мотор критикует себя =)

поинтересоваться происходящим, состоянием и настроением собеседника, и аккуратно попытаться свернуть тему в мирную нейтральность

Если бы табунчане занимались этим вместо бесконечных не ведущих никуда споров и перекидывания папахами, то это был бы не Табун, а долбаная Эквестрия.

Один лишь Мотор и вник в этот всплеск моей активности, и адекватно отреагировал, за это ему отдельный спасиб :) Реакция же остальных — поверхностна как волны на воде. Что показательно.

Это всё потому, что у Мотора тоже проблемы в социализации под названием шизоидная акцентуация, и его опыт пребывания на Табуне тоже оставляет желать лучшего. Общество в целом не очень-то любит людей, которые говорят правду, предпочитая притворяться, что проблема не существует, а вот указывающие на неё люди — они и есть проблема. «Всё было норм, пока ты не пришёл». Если ударяться в ту же диванную психологию, то например пресловутые нарциссы в принципе практически неспособны признать направленную на них или как-то касающуюся их, их круга, или того, что им нравится или с чем они себя ассоциируют, критику. Социопаты принципиально не считаются с окружающими. И обе категории почти безошибочно наводятся на людей, которые демонстрируют то, что они воспринимают как неуверенность и слабость, пытаясь приподняться за их счёт. Там сложная смесь из проекции собственных слабостей и нежелания признавать, что кто-то может быть самокритичным, не опускать окружающих, не собирать вокруг себя группу прихвостней поддержки, и при этом не коллапсировать как личность.
Motorbreath
+2
Спасибо :)
Cheetah_Layri
-1
Тебя минусят не за это:
я захожу на табун исключительно ради денег
, а за это:
нынешний табун это унылая юзеропомойка, с атмосферой полной безнаказанности, тут можно обосрать любого и нагадить в душу просто так, за нефиг делать
, потому что это очевидно не соответствует действительности.
Странно, что ты этого не понял.
makise_homura Изменён автором
+3
Ну, типа, ты общаешься с Лайри. Тем самым Лайри. Который написал «Восход Луны». Где, уж простите, вписал абсолютно все свои странности, создав абсолютно лучший фанфик для тех, кто путает извращение с любовью.

У него в крови видеть то, чего нет, называть тем, чем это не является, и спамить рекламки фика явно 18+ в группы вк 12+
VashaPunktuacia
+4
и спамить рекламки фика явно 18+ в группы вк 12+

Серьёзно? Разве и такое было?
Vibrissa
+2
Одно время он старался рекламироваться по разным группам, в том числе и в тех, где было 12+. Сам этот факт не делает его в чём-то виноватым, реклама есть реклама.

Но это подчёркивает, что Восход Луны поднялся на хайпе. Как очень специфичный фанфик, из-за реакции Лайри на критику и последующей рекламы в вк.

И кстати, на тех ресурсах, где есть какая-либо модерация, Лайри окуклился от всех неугодных. Фикбук чистится уж точно. Но вот на пф и на табуне, где как раз нет никакой возможности скрыть неугодных, он таки удалился, не вытерпев невежества тупых крестьян.

Частично поэтому я против модерации через систему жалоб и бота. Это не механизм сдерживания, это механизм казни как неугодных, так и возможность отыграться обиженному микрочелику.
VashaPunktuacia
+4
«Восход Луны». Где, уж простите, вписал абсолютно все свои странности
Похоже, хорошо, что я его не читал, а ведь меня байтили когда-то давно)
makise_homura
+1
Уникальный и своеобразный. Второго такого у нас уже не будет.
MorningMist
+2
— Выше мы видим яркий пример саморегуляции и того, как общение может пойти в разнос просто потому что. Представим это общением в группе собравшихся людей в одном зале и попробуем проанализировать какой был бы эффект если бы один из собравшихся пришёл бы только чтобы на остальных заработать, а всё чем они тут занимаются, обсуждают или считают для себя ценным, лично для него мусор. В данном случае минусы — это неодобрение поведением, без высказывания в лицо, но реакцией на происходящее.
Так что минусы это не «А, меня не любят и хотят выкинуть с ресурса», а скорее «Что-то было сделано не так и за это было получено замечание».
DxD2
+3
Я уже озвучивал свое мнение по этому вопросу в одном из соседних тредов, поэжтому не буду повторяться, скажу просто две вещи:
1) опрос мнений о табуне среди тех, кто с него ушёл/по причинам собственных убеждений его игнорирует — нерелевантная выборка. Её можно учитывать, но не стоит рассчитывать, что вот мы всё сделаем, как им хочется, и они сразу придут.
2) Помимо тех, кого нет на табуне, есть и те, кто на нём есть, и их предлагаемые изменения могут наоборот, не устраивать. Надо учитывать мнения обеих сторон.
makise_homura
+1
Табун состарился.
Maxwell
0
— Ну и многие из нас тут тоже уже не сказать чтобы молоды.
DxD2
+2
А кто-то и вовсе уже на том свете.
partizan150
+1
— Увы… да. И то что они были — осталось в их комментариях, беседах и постах. Позволяя не забывать о всех ушедших.
DxD2
+1
Да… Слишком много новых людей.
Maxwell
0
:(
AMCCAT
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать